記者：您剛才提到的四個您所管轄的勞教所里一年的通常費用是多少？ 韓：四個勞教所平常時候一年的費用加在一起大約一千萬左右。增加了法輪功的任務，當然也就增加了支出，增加了一些比如說買設備啊買這些洗腦設備。 記者：什麼樣的洗腦設備？ 韓： 所謂洗腦設備比如廣播器材，電視機，這些東西都是需要投入的，還有增加關押的場所。這些都增加了經費，所以在我在的時候，大約有比平常要多出五六百萬是用來蓋房子的。我離開的時候房子也沒有蓋完，所以了錢數也不一定這麼多， 肯定還會更多。因為蓋完房子還需要裝修，還需要裡面的一些設施，還需要差不多這麼多的錢。其他的一些經費，購買一些洗腦設備啊等等，管教人員的工作補貼，這樣一些經費每年要增加一二百萬元。這是我們這個系統的。其實經費投入更多的是公安系統。他們需要對某些他們覺得有進京危險的，或者有串聯、發動、組織法輪功的這樣一些危險人物是要24小時輪流監控的，他們還要組織人往返北京和瀋陽。在各個交通崗進行阻截，還有一些不是很少的人是常駐北京。他們的經費比我們要翻一倍，甚至要更多。 記者：在您印象裡面，從您接受法輪功學員到您出走到加拿大這段時間，在法輪功關押以及轉化這些方面的資金要多餘於正常的大約有多少？ 韓：在我們那裡為了關押和改造、轉化法輪功學員，應該說多投入的經費每年近千萬元。 記者：您說在瀋陽市的範圍？ 韓：就是我們瀋陽市的範圍，有差不多近千萬元的經費用於改造法輪功學員的有關方面。 記者：從您的職責裡邊，司法局， 我看到一條說，您也是主管全市的律師和公證這方面的事？那麼前一段時間有一位中國的律師叫郭國汀，他為了接受法輪功學員上訴的官司，所以受到迫害。那麼在您的那個瀋陽市職權範圍之內，當時是一種什麼情況，有沒有法輪功學員僱傭律師來打官司？或者有沒有律師願意受理這個案子？而且有沒有這方面的可能性？ 韓：當時我在的時候還沒有發生法輪功學員請律師打官司，為自己伸張權力和正義這種事情，因為當時是中央的大勢頭、大壓力非常猛，這些法輪功學員根本就沒有什麼申訴或者是尋求律師為自己辯護的機會，根本就沒有這樣的機會，這是一個方面。另一個方面呢，中國的律師和國外的律師無論在職能還是在作用上有非常大的區別。中國律師很多時候是一種擺設，他們並不能夠左右一個案子，尤其是這種帶有政治色彩的案子。或許在某一個經濟糾紛的案子裡邊，家庭方面的他可能起一些作用，在刑事案件裡邊作用都微乎其微，更何況是這種帶有政治色彩的案件裡頭，幾乎是應該說沒有用。因此呢，幾乎沒有律師願意接這樣的案子或者敢於接這樣的案子，您說的這位姓郭的是個例外，說明他是一個極其富有正義感的律師，很多律師是不願意也不敢接受這樣的案子，因為他會被懷疑政治立場有問題。要知道在中國，最大的罪名不是什麼搶劫呀盜竊啊殺人啊，而是和黨中央不保持一致，這個是最大的罪過，它可能導致你一生前途斷送，也可能導致你全部的家破人亡。 記者：我們也從海外的一些報道里看到，好多被關押被強行轉化的法輪功學員，有些被送到精神病院，在瀋陽市有沒有這種案例？ 韓：我在的時候，我還不知道，但應該說是有，就是被認為犯有精神病的被送到精神病院去。應該說是有。 記者：那您剛才提到的一些轉化方式裡邊，比如強迫看電視啊讀報紙啊，在監獄裡邊看到什麼樣的電視？就是中央電視台？ 韓：國內的電視都是中央的八個頻道，和地方的省市電視台，包括其它省市的電視台，也就是說，都是中共系統的電視台。不可能象在這兒，哪個電視台都能看到，那裡邊，決不允許你接受西方的電視台，甚至香港的電視台，都看不到。 記者：在那些管教裡面它們有沒有什麼特殊的培訓？比如說要讓它們看一些反法輪功的片子或者是這方面的宣傳，文件？ 韓：當然要讓他們學習的。他們原先對法輪功也是不了解，就是緊急抽調去管理和轉化法輪功學員，所以也要對他們進行培訓，同時也要教他們一些辦法，提出一些要求，也是要讓他們學東西的。 記者：瀋陽市６１０系統從成立到您出來之前這段時間，您大概參加他們的會議多少次和什麼樣的內容？ 韓：６１０辦公室通常是在沒有上面的精神或緊急事情的時候，通常一兩個月內會有一次例會，會通報情況，這個例會不光是我們這些成員單位參加，各個區縣，其他的局也都要參加。比如說通報你這個縣還有多少法輪功學員進京了。要提出一些要求，包括比如說象街道辦事處，鄉、 村政府，要求把你們那的法輪功學員控制住，並且要讓他們轉化。這項工作他們是經常開會的，只是會議的規模有所不同，有的時候範圍比較小。不同層次，不同範圍，根據內容不同規模，有的規模就比較小有的就比較大，比較大的規模通常是兩三個月開一次。基本的內容都是總結前一段的情況。好的提出表揚，壞的提出批評，然後部署下一段的任務，基本都是這樣一種路子，共產黨的會基本都是這樣一種路數。 記者：在您印象裡邊這段時間有沒有什麼重大的事情緊急開會，然後部署任務，或者說大的事件要大家必須要表態，或者大家立刻採取什麼行動呢？ 韓：在我記憶中除了一些正常的例會之外，就是有一次我們被緊急通知晚上7點要到市委常委會議室，去集體收看電視。7點鐘是中央電視台的新聞聯播，要求去看，而且要求我們這幾個」長」，公安局長，法院院長，檢察長，司法局長都要穿制服。去了呢就是中央的新聞聯播，宣布中央決定把法輪功定為」X教」。看完新聞聯播以後，市委立即要求公檢法司這幾家表態，同時瀋陽電視台就作錄像。要表態堅決主持中央的決定，要堅決的與法輪功作鬥爭等等。都要表態，市長要輪流各自表一番態，然後就是市裡領導講話提出要求，然後就在第二天的電視上播放，表示瀋陽市積極的擁護和追隨中央的決定。 記者：在整個鎮壓法輪功這段時間裡面，您認為除了抓捕和勞教，有沒有什麼經濟上面的手段來懲罰仍然堅持上訪的或者是繼續煉功的法輪功學員，比如說罰款，逼迫下崗，孩子不能上大學等這些方面的事？ 韓：這方面是有的，比如說有工作單位的被開除公職。 記者：在您的單位裡面或者是您認識，熟悉的系統裡面如果有一個法輪功學員，他會受到什麼樣的待遇？ 韓：最起碼是要開除公職的。據我所知，有一些就被他所在的學校，或者所在的醫院，所在的工廠開除公職。就是說開除了，就是讓你沒有飯吃了，沒有工作就沒有飯吃了。那麼農村也有一些，比如說收回責任田的，比如說罰款。總而言之，對於法輪功學員特別是堅持法輪功的學員，是會有這樣一些制裁。 記者：這些有沒有什麼紅頭文件下發，就是說中央規定要這樣作，還是在610的會議上來部署，口頭傳達？ 韓：這個沒有什麼紅頭文件，是傳達的或者說是層層發揮的。就是一層一層覺得怎麼樣使自己的工作有成效，怎麼樣能夠向上級有交待，所以採取了一些獨出心裁的制裁措施。 記者：您提到的例子，在法輪功學員上訪的數字方面具體的例子，比如說瀋陽市不能有超過三個法輪功學員進行上訪，否則會層層要向上面檢討，那麼象這種事情在整個過程還有那些是跟層層官員的自身利益掛鉤的？ 韓：進京上訪的人數限制或者叫指標是層層貫下來的，這個應該說是從中央開始貫下來的，所以各級地方官員壓力非常大。另一方面就是轉化，這個轉化沒有具體指標，就是你要轉化多少，沒有。但是它有個比較，就是說開會時就說哪個哪個教養院，哪個哪個地方轉化率已經達到多少，比如說95％。那麼其他地方怎麼回事，就會讓你比。比來比去，就是都要把轉化率搞上去，如果搞不上去，就說明你沒有政績，你沒有很好的完成中央交給你的任務。所以在提拔啦、獎勵啦就是榮譽性的這些獎勵方面都會受到影響。所以說這兩個方面，一個是有硬性指標，一個是沒有指標的評比，這些實際上都是剝奪法輪功學員的權利同時加重對法輪功學員的迫害。 記者：就是說層層官員要是作不到這寫要求就要受到懲處。 韓：對。







（希望之聲）