受到地方政府的追殺

楊憲宏：那您是怎麼來到四川成都的？本來你們在北京的上訪村，堅持上訪，你們訴求是什麼？

鄭大靖：我們上訪的是我們作為一個公民，連一個最基本的生存權都沒有了。我原是中國 銀行湖北省鄖西一級站分行的職員。這個崗位在2001年撤消，當時我就買斷工齡了。但是房改房也沒有給我們，這樣我們就提出了工作了半輩子，在2005不 能說飯碗沒有了，連間屋也沒有了。縣委領導說這個房屋我們以後就賣給你們了，這樣他們就一直拖了5年、甚至6年。
2005年，這個房子在行長叫楊潔惠和王洪他們暗箱操作，500多萬國有資產，只賤賣了90多萬，賤賣之後，又轉手倒賣。倒賣之後 ，他們請了幾十個地痞子，我們也沒有辦法，想通過中間渠道來解決，但是司法腐敗，他給你主持公道，他不給你生存的權力。做出了不合法的判決，最後我找到政 府，我們沒有辦法，最後我們就上訪到北京，一次次騙我們。沒有辦法，在我們大陸這個中國來說，我們沒有生存權利。

楊憲宏：那現在需要方法解決這個問題呢？

鄭大靖：現在可以說我們沒有辦法，到處受到地方政府的追殺，我現在通過在北京上訪，帶著妻子和兒女上訪到北京，別人看來很痛心。

當時，遇到四川的李廷惠、唐德英兩位老人，她說：「我給你介紹一個維權方面敢說真話的人」，就這樣，我按照他們提供的路線找到四川成都黃琦先生的家裡。

他們不願吐出海鮮八寶

楊憲宏：接下來，我來請教[中國天網人權事務中心]的黃琦先生。黃琦先生，您在電話線上嗎？

黃琦：您好，楊憲宏先生。

楊憲宏：目前，像這樣的情況，都是六四天網一直以來在處理的維權事務，依您的經驗來看，目前像鄭家他們一家人上網這個方式，對中國人民來說是一個適當的方式嗎？也就是說能夠幫助冤民解決問題嗎，也就是說它能解決問題嗎？

黃琦：現在用這種方式，可能是這個體制下最好的方式。

可以說在中國大陸，你要讓既得利益集團把他們吃在肚子裡的海鮮八寶吐出來的話，他們是不願意的，他們會用盡各種手段包括政府體制內的，或者說是見不得天的各種手段給他們壓力，最終還是無法解決問題。

所以說，我覺得還是通過媒體呼籲、還有國際社會的關注，這是解決當今中國民間維權非常重要的手段。
學法班都是根據中央精神
楊憲宏：可是像鄭家，他們去年7月這個經驗，他妻子和女兒一起被關押進非正常上訪人員學法班，你理解像這種非正常上訪人員學法班是按照什麼機制在處理？

黃琦：這個非正常上訪人員學法班按照中華人民共和國憲法來說，完全是違法的。

楊憲宏：其實是違法的啊？

黃琦：對

楊憲宏：那政府自己在違法。

黃琦：政府本身就違法的，而且我們覺得很搞笑的一點，是湖北省把這個作為經驗來交流。湖北省領導還召開現場座談會，肯定這種經驗，把這個當一種經驗來推廣。
當然，更可笑的是在昨天海外希望之聲電台在採訪鄖西縣縣委書記的時候，他居然說出這樣的話：「這些都是根據中央的精神，國家社會保持穩定、維護大局，落實中共中央精神正常推進和落實的工作，至於經驗什麼的你找分管領導。」

這句話我是引用他的原話。

也就是說，這個事不是個案，而是中共當局對付普通上訪人員的一個做法。可以說這是大面積地侵犯人權的做法，必將受到國際社會的譴責。

在此前，我們是根據一些文字做一些揣測。我想一個堂堂的縣委書記在昨天說出這樣的話，所以說，縣委書記的說話印證了我們的揣測。

別人拖你媽行不行

楊憲宏：所以這個學法班基本上是一個收容所，或者說根本就是一個押行，根本就是一個小監獄。

黃琦：對，那就是一個小監獄，在那裡面人權是受到各種侵犯的，而且這個小女孩鄭霖鑫她的經歷就能證明很多很多問題！她目睹了裡面發生的種種情況，她也目睹她母親挨打。

楊憲宏：這一點我要請教一下黃琦先生。我剛剛訪問了鄭霖鑫小妹妹，可是呢，我站在一 個長期的新聞工作者，我有一點不太忍心對小妹妹的經歷問得很仔細，我只問到她大概受到的冤屈和害怕，很辛苦，恐懼尤存，大至上讓我們聽友聽到了她的聲音， 老實說不方便問的非常清楚，剛剛上一節我們的聽友不是聽得非常明白的話那是我有意的，我只是想鄭媽媽和小女孩稍微講一下裡面的經歷，因為受過這中經歷的人在去回憶的話那是非常痛苦的。

我其實想請教黃琦先生，仔細地講講她們被關學法班的一些內情？

這一部份可不可以請黃琦先生講仔細一點，第一，我們可以討論仔細一點，與當事人討論我們余心不忍。事實上與全世界的新聞傳播的人權來看，我們都是盡量不去 採訪未成年的小孩太多，雖然我們要證明我們不是杜饌，我們讓她發了一點聲音以外，其它的人權方面的事盡量不讓小孩在去經歷這樣的情境，所以我沒去請教她這 麼多，這部分，黃琦先生能不能完整的重複一遍呢？
黃琦：可以！這個小孩和她媽媽進去學法班以後，她媽媽很快就絕食，絕食以後，當局採取了一些手段，在當局採取一些手段的過程中，小孩就目睹了媽媽被迫害的過程。

目睹了媽媽從床上拖下來被拖了20多米；還目睹了媽媽看守人員打，被還目睹了媽媽被看守人員強迫洗毛巾被；看到了看守人員因為她媽媽為他們洗毛巾被而獎勵她們母女一缽什麼菜。

她就看到了那種腐敗和黑暗的事，而且還有一點，霖鑫她的小舅媽給她帶葡萄吃的時候，那些公安那給他丟掉了，小孩就問她為什麼不給他們吃葡萄，警察就說，你們可以拿錢來我們幫你買，你們不可以吃外面拿來的東西。

還有一個情節，那個地方蚊子很多的，因為那時天氣很熱。小女孩身上都被咬起各種疤。有一位看守良心還不錯，看見小女孩挺慘的，悄悄的給她半盒清涼油給她用來驅蚊。

她也看到一個十三歲、殺了人的小男孩成天帶著手鐐腳鐐和他們關在一起。

同時，她還目睹了一個叫夏燕的阿姨。這個阿姨是一個殘疾人，腿上穿著鋼精，走路都要扶著牆走，而且經常咳嗽、吃乾草片，夏燕阿姨就覺得看守人員限制公民人身自由是違法的，她就故意念相關的法律條文，看守人員聽到後就把夏燕從床上拖下來，拖到門外去。

我覺得最值得讚賞的是，鄭霖鑫雖然只有7歲，她在學法班裡目睹了很多事，她也在學法班裡面搞了一些小的維權的事情。

有一件事很典型，就是7月的一天，保安陳傑、陳小飛要求和鄭霖鑫關在一起的胡奶奶去拔草，由於天氣太熱，胡奶奶歲數又很大，就不原意去，就說天氣太熱了，太陽下去才去拔。保安就說不行，你現在就去拔，那些保安就去拖胡奶奶。

這個時候，鄭霖鑫的母親說別人拖你媽行不行，鄭霖鑫也跟著罵了句保安「王八蛋」，這兩個保安聽見小孩都罵他們了，就覺得太沒趣，也就沒有拖胡奶奶了，大概就是這麼一個情況。
而且，他們還目睹了學法班是由區縣財政拿了5萬元來做為開辦費，然後每一個被看管人員所屬鄉鎮還要以每人要拿5000元。其中一個叫余中寬的看守人員就對 他們說「學法班收了那麼多生活費都被分掉了」，他們內部還為分錢不均起矛盾，看守饒其仁看到分帳單據後，氣的把分贓單據揉來撕掉了。

所以，她就親眼目睹了種種事，因為大人不會對這個7歲的小女孩設防，加上小女孩記憶力又特強，就把很多事記下來了。

當然，按照楊憲宏剛才那個說法我也非常贊同。但是，從另一個角度來說，大人說出一些事情的話，對於新聞上的公正性還有所欠缺，而小孩沒有利益的訴求，她就更能夠很清析透徹的說出很多事。