這個國家必然發生侵犯人權的事

楊憲宏：不錯，我想說出這個原因，就是我們因節目的關係而不忍心在讓小孩在重訴非常慘痛的經歷，我相信我們中國天網人權事務中心已經做了完整的調查，有關她所受的這個情況。

黃琦：對，不錯。

楊憲宏：另一方面我們也比較容易討論，剛才鄭霖鑫也提到，媽媽也提到他們都是吃管理員的剩飯剩菜。這是一個正常的一個拘留人員該做的事嗎？他們難道就沒有為這些學法班的人員準備吃的東西嗎？怎麼會變成吃剩的東西給這些個關押的人員呢？

黃琦：事實上，這個問題該這樣說。

憲宏先生，這個體制就是有悖於民主社會的體制；這一個13億人口的國家在這種體制下就能夠、就會、而且必然要發生侵犯人權的事。所以說，不管是毆打人員還是讓別人吃剩下的飯菜，這些都是非常正常的。

我在監獄的時候，我就時常遇到這種情況，而且一些警察他們還自以為是釋放善意。

有些時候，他們買進來的一些菜，當然，他們知道我肯定不吃。就時常告訴我「拿進去給你們那些表現好的人吃」。當然，我們從人道的角度來說，看到那些在押人員吃的少，或者有些家裡沒有錢，無法買菜，我們肯定也會拿進去給他們吃。

說實話，在那個時候，生存需要就壓倒了尊嚴需要。

當然，這是對別人而言，我不會這樣做的，我這5年都是挺過來的。

每天要10個黃琦才能忙得過來

楊憲宏：是，當然，像這樣的學法班在中國的地方政府很普遍嗎？

黃琦：這種學法班是很普遍的，因為這事只是我們天網把它曝出來[而已]。
因為，我們覺得這事很典型，為什麼典型呢？

第一她上訪的時候就，她跑到北京以後到我們這裡來，其中有個重要的原因，就是曾經接受過憲洪先生專訪的農民領袖李廷惠和89死難者周國聰的母親唐德英，她們一起上訪的時侯，是她們介紹到我家裡面來的。

說實話，我的時間以經遠遠不夠安排這些事了。如果說我要安排這些事，我每天要10個黃琦才能忙得過來，所以我就只能選擇一些很典型的案件。

其二，這當中也必然有一些個人關係，既然李廷惠大姐和唐德英母親已經托付了這個事，我當然就要辦好，才對得起這些人。

我要給你說明的是，在中國大陸，這類事比比皆是，我們所知道這種學法班、學習班這種東西太多了，在中國大陸數不勝數。要把這種事要讓國際社會都知道的話，那就太多太累了，而且，我們也沒有能力一一辦下來。
天網人權事務中心爭取合法地位
楊憲宏：再請教黃琦先生，現在這麼多中國百姓到各個地方政府、到北京上訪。剛剛我們也討論，除此之外別無它途。

目前也牽設到中國天網人權事務中心正在作業的事項，也就是說除了維權上訪之外，目前就是向中國天網人權中心來投訴。你對這樣一個過程，未來有什麼預期呢？
黃琦：我肯定有我們的預期！通過這種持續的、合法的鬥爭，最終我們還是要爭取在國內取得合法地位。

所謂合法地位，就是我們的文章能夠為國內媒體廣泛的使用，這樣才能更大的擴大影響。實際上這個過程已經在大量的發生作用。

這些例子我就不舉了，以前在和憲宏先生討論的過程當中，已經舉了很多例。

現在有些事，體制內的人也在關注我們關注的事。以前是天網報道的事，國內媒體就絕對不能報道，現在國內是大家想方設法，用各種方法把我們報道的事報道出來，而且還在促進各級部們進行解決。

當然，我們也看到當局也在設法解決一些問題，但解決的措施是來自於基層政府的良知還是來自於上面的默認，現在我們不得而之。

但是，一句話，這種情況在逐步得到好轉。我們感到欣慰的就是這條路我們就走定了。
最終我還是希望黃琦和天網這些人失業，我們無事可做。因為我們每天那麼多義工，忙來忙去大家都很累，而且付出了那麼多眼淚，也很辛苦。
勸告中國政府，要把人當人
楊憲宏：那我們再回到鄭家這個案例，這個案看起來有一個比較重要的觀點，也就是這件事通過中國天網人權事務中心報道出來以後，讓大家知道學法班裡怎樣的黑暗，那這樣會不會對鄭家大小帶來不方便？你的判斷如何呢？

黃琦：這個事情我是這樣看，在這之前他們一家人已經遭受了最殘忍的迫害了，我相信不會再出現更加殘忍的情況，這是其一。

其二就是有這麼多媒體的關注，讓她們一家人蒙受的冤屈廣佈天下，在這種情況下只會改善他們的情況。

第一點，當局至少不會產生新的迫害，至少不會出現追殺這種情況了；第二，由於縣委書記說了一點，是根據中央的精神維護政局穩定，我相信中央政府就脫不了干係，既然脫不料干係，當局肯定會妥善處理這件事，我相信事態也會進一步一步好轉。

最終還是要體製出面，由政府出面解決問題，我們只能夠施加足夠大的壓力。

楊憲宏：是，今天這個情況很特別，我們謝謝鄭霖鑫小妹妹，還有媽媽，還有鄭大靖先生。
當然，最特別要謝謝黃琦先生把這些問題引出來，讓我們有機會從這個個案去看通案。希望未來中國像這樣一類學法班，不管它是什麼班還是要把人當人。

這種不把人當人的做為，真的有損一個大國崛起的風範！

我們也是很誠意地勸告中國政府，真的要把中國人當人，不能不當人，這是非常重要的概念，這是中國天網人權事務中心所努力的目標。

今天非常謝謝黃琦先生，謝謝鄭家大小。

在結束前，我們會聽聽李廷惠自編自唱的、非常大氣磅礡的上訪歌，聽聽她的歌就會歡喜一點開心一些。

好！我們今天的節目就到這裡，謝謝大家！現在，我們來聽聽李廷慧的上訪歌。